海外で受ける日本人への差別

特定アジアでも日本人差別は酷いけど、これは自国民の統治（優越感・ガス抜き）
だから経済的に豊かになり、政治状況が変われば差別がなくなる可能性もある。

自由と平等の国・アメリカ・白人（ＷＡＳＰ）から日本人への差別の現状は？
やはり今でも「イエローモンキー」なんでしょうか？
これは政治じゃなく感情だから特定アジア＝日本になるのですか？
むしろ、真珠湾攻撃も含めて余計に酷いかも。

自由平等博愛・フランスなど欧州での日本人差別、
その他、東南アジア、オーストラリア・ニュージーランド、中東、アフリカ、南米、
あなたが体験した差別を教えてください。

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.

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オセアニアで白人から生卵を投げつけられることは多々ある

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チョンはバカだから、蔑視のつもりで「イエローモンキー」と言ってくるよ。
自分も「イエローモンキー」のくせにｗ

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メルボルンに結構永い事住んでいるけど、ある程度のアジア人蔑視はあるとは思うけど、日本人だからといって特別に差別される事はない。むしろ中韓よりは快く思われている事を実感する事が多い。

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俺、父親がアメリカ人でアメリカで生まれたけど、60年代初頭までならいざ知らず、
今は日本人を狙い撃ちにした差別なんてないよ。　それどころか、今のアメリカ人は
日本人に対して非常に好感を持っている。　他のアジア人とは全く別扱い。

アメリカ人の中国人や韓国人に対しての差別はあると断言できる。
LAの韓国人街に5年住んでいたこともあるからよく知っている。
理由のひとつにあの連中の排他性。　どこでも群れて暮らして閉鎖的。　アメリカに
住んでいながら、英語を全く話せない中国人、韓国人も多い。　おまけに不法滞在者
で溢れかえっている。　

これではアメリカ人に受け入れられるはずがない。

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ドイツに旅行に行ったときネオナチっぽい兄ちゃんに片言の日本語で「ナチストニホンハドウメイヲムスンデイタカラトモダチダ」と言われてパブでおごってもらった事がある。

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ドイツは個人的にはヨーロッパで一番黄色人種差別が激しい。
地方行くとレストランの店員とかガン無視だったり。

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アジア人差別は多々あっても日本人差別は特定アジア以外じゃ滅多にないだろ

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>>6
ハーフだったのか。

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>>9
白人に中国人だの日本人だのアジア人の区別がつくと思ってんの？
日本人もひっくるめて「チーノ」呼ばわりされるって
具体的にどこの国でそんな厚遇受けたんだい？

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>>3
ほう、じゃオーストラリア人やニュージーランド人は日本人にぶつけるために
いつも生卵を持ち歩いてるんだな？

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>>9
区別がつくかつかないかの話じゃないだろ
日本人が中国人・韓国人と間違われて差別を受けること、黄色人種だから差別を受けること
それらに比べると日本人だから差別を受けるってことは滅多にないって話

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>>3 >>12
オレもニュージーランド行ったとき生卵 飛んできたよ。
幸い当たらなかったけど・・アイツらテメェを何様だと思ってんだ？

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オーストラリアで、一度だけ車の中からパンが飛んできた。
仕返しに、手に持っていたペットボトル投げつけてやった。

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≫13
日本人単体はないぜ。
ただ、日本人も韓国人も中国人も
大衆レベルの欧米人だと皆同じ扱いなんだよ。

平気でジャップ言われるし。

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>>1
差別主義者なんてどこの国にもいますよ、日本にもwww
私はどこの国に行く時も、「私はJAPだ」という誇りを持っていますので、英語圏への旅行
では、いつも会話の最後に "Sir" を付けてもらってる気がします。態度がデカいからw

だけど、ただ、一度だけ、
ニュージーランドで「マオリはこの街に来るんじゃね〜よ」という罵声を浴びせられました
（相手は高校生くらいの白人のガキ連中で乗用車の箱乗り）。
連日の紫外線で真っ黒に日焼けしてたのと、黒いポロシャツに黒いサングラス、、
まさしくマオリ。
偶然にもNZ国内で未だにこういう差別が存在している事実も知らされました。。。

北島の、"ケンブリッジ" というイギリス気取りの洒落た街での出来事です。

>>1さんも、コンプレックスなんか捨てて堂々としなさい。
そもそもWASPなんてバカばっかです。
ハワイ・オアフ島なんて凄いですよ。
日系人（日本でその辺で見かけるクソ坊主デブ）が、小ギャングの頭やってましたよwww

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少なくともアメリカでは、一般的な常識を身につけた人間なら、スーパーマーケットの
店員だってSirをつけるよ。　別に殊更尊大な態度を取らなくたって。
それに大学を卒業するまでに、マナーについては厳しく身につけさせられる。

その辺は日本の大学生よりずっときちんとしている。
俺は半分アメリカ人だけど、日本人の血も入っているから、アメリカでは日本人に見ら
れることも多い。

長いことアメリカで暮らしていたが、差別された事は本当に１度もない。
むしろアパートを借りる時も日本人ということで歓迎されたりした。

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自分の経験では、むしろ日本人ということで得したことの方が多いかな。
日本人は先進国では決して見下されてたり嫌われたりしてないです。
ただし、きちんと英語が出来れば、の話です。
言葉でコミュニーケーションが取れてれば全く問題ありません。
むしろ現地人の恋人（将来の伴侶）だってできますよ。

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日本人による外人差別は、身体に危害を加えようとしないだけマシだわ。
白人連中の差別は、実際に身体に危害を加えようとするからイヤなんだよ。
好いてくれなくてもいいのだけど、ワザワザ絡んでくるなっつーの。

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≫18
ロスに留学していたけど
スーパーの店員の態度はひどいもんでしたよ。

アメリカに限らず欧米は大抵そうだけど。
どこの町ですか？

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>>21
俺が生まれたのはNYだけど、LAならSouth PasadenaとOlympic Blvd周辺の韓国人街、Sou
thPasadenaは比較的いいところだけど、韓国人街周辺は黒人も住んでいる。
そこでも酷い接客など見たことがない。　店員が体の不自由な人の手を引いて買い物の
サポートをしてあげる事など普通にあるし。

それに、いちおうレジ打ちをしている人たちは確かその専門学校を出ているはずだし、も
し理不尽な対応をされたならきちんと苦情を言うべき。

その酷い対応って、具体的にどこの街でどんなんだった？　どんな差別をされた？　

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ブルックリンのスーパーでもどこでもいったらいい。
サーなんてつけるやつはいないし、
「これいくらかわかんねえよ」で終わり。

スーパーの店員はたいてい移民かバイトで
その道の専門学校出てるやつなんていねーyo！！

アムステルダムでもデュッセルドルフでも同じ。
店員の態度悪いと「欧米きたなー」と実感する。

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俺、マンハッタンで生まれブルックリンで生活してたんだけど、そりゃ日本と比べたら
レジ打ちも遅いし、接客のきめ細やかさにも欠けるだろうけど、そんなに酷いものだと
は思わないけどなあ。　まあこんなものだろう、という感じ。

「日本人への差別」というスレなので、これ以上些末なことで議論はしないけど。

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忘れた。　総評としては、>>19氏の意見が正しいと思うよ。
最低限の意思表示ができたら、日本人は少なくとも先進国で差別される事は決してない
と思う。　前も書いたけど、アパートなど借りる時も日本人は部屋を綺麗に使うし、騒
がないので、歓迎される。　日本人は、国民のステータスも世界で５本の指に入ると思う。

これは、アメリカに限らず台湾でも同じ。　台湾でも日本人は非常に歓迎される。
アパートも喜んで貸してくれる。

こういうスレは、日本人は嫌われているという風に持っていきたい輩が必ず出てくるの
で、そのへんは気をつけるべきｗ

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レジと言えば中国で並んでいて50cmくらい間が開いていたら横入り・割り込んできた。
言葉が通じないので殴ってやったら店員は無視を決め込む。
見ていたら小学生でも７０歳の老人でも割り込むね。
こんな連中がオーストラリアへ移住して「４０００年の中国文化〜」と割り込んできたら
差別と言うか、卵投げられて当然。連中に日本や中国の区別はつかない。

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デュルケムって社会学者がアメリカの店員の質の低さを
自分達が負け組と認識しているが故のアノミー的ルサンチマンと
表現してるよ。

レジ打ちしながら同僚とおしゃべりなんて
日本じゃ考えられないでしょ。

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≫26
日本じゃなくて中国でやったんだな？
それは君が余りにも理不尽。

中国では基本的に「並ぶ」という文化がなく、
早い者勝ちで横はいりすることは当然。
最近は国際化を意識して上海などの一部では並ぶこともあるが、
あの喧嘩っぱやい中国人が、横入りには
全くはらをたてない。悪気ではない。


これが国際的にいいこととは思わないし、
中国あるいはベトナム以外ではダメだが
地元の文化を正しく理解せずに殴った君は
彼らにしてみたら理不尽で暴力的な外人でしかない。

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[YouTubeで再生]
＞中国では基本的に「並ぶ」という文化がなく
これは「文化」ではなく「文明生活」だろ。
レジという文明に対応した生活をするべき。
土人に文明に対応した生活を、肉体言語で教えるために殴った。
まず、文明人として迷惑をかけないようにした上で、書道とか絵画などの文化的な生活を営めばいい。

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近代化って、ある意味西洋化ってことだから。

日本では蕎麦を音をたててすするし
それは国際マナー違反だけど
日本国内でやるぶんには非難されるいわれはない。

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ヨーロッパは結構ひどいとこあるよな。
うちの嫁は東京外語出で
ロスの大学に留学していたけど、
差別はよくあったといってた。

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>>31
ロスはヨーロッパじゃないだろ？
ま、要は、言葉が話せても・・・　ってことかな？
人間には「種の保存」という防衛本能があるので、自分の人種以外は排除するもんだよ。
差別が嫌なら海外には行かないこった。

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立場を代えて考えてみなよ。
日本に住む中国人や韓国人が日本人と同等の権利や待遇を享受できなくて、しばしば
「差別だ」　と騒ぐだろ？

でも日本人からすれば、「図々しいことを言うな」となる。
最低限のその国の言語を話し、文化を理解し、人を尊重する。　そういった努力をした
にも関わらず、理不尽な扱いを受けたなら、その時初めて差別されたと言えばいい。

アメリカという国はアングロサクソンも含めて移民で成り立っている人種の坩堝。
歴史的にも様々な軋轢をある程度乗り越えながら成り立っている。
俺ももしかしたら外国で差別された事があるかもしれない。　でもそんな事いちいち
気にしない。　ならば尊敬されるような人間になろう、ぐらいの前向きさとタフさがな
いと外国では生活できないぞ。

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>>32
そういう事。　縄張り意識と言ってもいいかも。
それは人間にとっての本能のようなもの。　
外国に限らず、日本国内にだって普通にある。

「あいつは余所者だ」
という具合に。

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差別差別というけれど、俺が今まで色々行った中でそう感じた事はなかったよ。
ただ、言えるのは…
あまりマイナーなのは無理だけど、行く先々の言葉は日常会話程度ならキチンと
話せるようにはしてる。
欧州の某国の空港で、たまたま現地人のガイドと話してたらこう言ってきた…
「日本人の旅行会社の添乗員は英語(しかも下手くそ)しか話さない！」
「ここは●●国だぞ！俺の国を馬鹿にしてるのか！」って。
本当にそうだと思った。
その国に対して敬意を持って見えるのは最低限の現地語会話だと思うから
これが出来るだけでも「差別」と感じる事は激減すると思うよ。

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立場を代えて考えてみなよ。
日本に来る中国人や韓国人が旅行者に成りすまし不法滞在するだろ。
でも多くの日本人からすれば「旅行者・留学生・研修生かな？」
「日本の生活は不慣れだから親切にしなければ」となる。

最低限、その国に興味を持ち旅行して、外貨を落とし、経済活動に貢献しているのに、
理不尽な扱いを受けたなら、その時初めて差別されたと言えばいい。

で、外国人がわざわざ日本へ来て、京都・奈良や浅草・秋葉原、上高地を観光していて、
日本人が差別するか？上高地で生卵を持ち歩くの？外国人へぶつける目的で。

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差別ってのは個人がどうこうじゃなく、
また必ずしも差別する側が差別感情を
もってなくても成立する。

だから「外国人立ち入り禁止の銭湯」は
差別になるし、
英会話学校が白人講師しか雇わないのも差別になる。

ヨーロッパの場合、田舎いくと純粋に差別感情を
持っている場合も多くて、同じ外人でも
アジア人は差別されたりもすることがある。
ただ「よそものだから」とは違うな。

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＞外国人立ち入り禁止の銭湯
泡だらけで湯船に入り「これが我が国の流儀〜」みたいなロシア人がたくさん居たらしい。
垢だらけの湯船に、日本人客が逃げ出したとか。
業務威嚇妨害なのに、差別だと裁判。慰謝料５千万円払えとかムチャクチャ。

＞英会話学校が白人講師しか雇わないのも差別になる。
本当の英会話教師の資格を持っている外人は少なくて多くはイギリス人・白人。
アメリカ人もイギリスへ留学したりする。

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≫38
ロシア人の事実は知っている。
でも「ロシア人お断り」ましてや「外国人お断り」
は差別になる。ここがわかってないんだな。

「風呂を汚したら罰金」ならもちろんセーフ。
差別の基本は生まれつきどうしようもないことで
一律にして区別することを言う。
中にまともなロシア人がいても銭湯に入れなくなるからな。


そこらへんの英会話学校の講師なんて
資格なんて持ってねーよ。
そういう人は学校法人にいくの。
俺のともだちのアメリカ黒人と、セルビア白人が
某大手英会話スクールの求人に応募したんだが
ネイティブ黒人が落ちて、英語日常会話程度の
セルビア人が受かっちまって、みんな驚いた。

それがあるからベルリッツなんかは
黒人をあえて広告に使うことがあるね。

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仮にハンガリーでその銭湯事件みたいなのがあって、
外国人は皆お断りになっても、
オレは仕方ないかぁって思うだけで差別とは感じないけどな。
まぁ、差別だぁって騒ぐヤツはおそらく出てくるだろうけど。

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差別問題について日本人がのんびりしているのは日本だと差別が存在しても命を取られたりするくらいにまで発展する事はまれだからじゃないかな。
外国だとそれを放置していると何か事件があった場合証拠なしで犯人扱いされて収監されたり
財産を没収されたり民族ごと消される可能性も歴史上結構あったので敏感なんだろうね。

「割れ窓理論」ってやつかな、「こんな事くらいで騒ぐな」と黙って見過ごしているといつの間にかもっと重大な問題を引き起こす。

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40がどう感じるかは問題じゃないな。
逆に言うと自分が差別してても鈍感だと言うことだし。

生得的な理由で、個人の資質に関わりなく
一律に区別をしたり、機会を奪うことこそが差別なんだよ。

男女差別も、出生地も、親のことも、血液型も同じ。
本人にはどうしようもないことだからな。

学歴や職歴は本人次第でいくらでも変わるから
それで区別するのはOK。


≫41
政治的正しさというものが必要だからね。
ぶっちゃけ、銭湯のケースは人情として
多いにわかる部分もあるんだけど
それを認めてしまうと、理不尽な就職差別なんかも
同じ理由で「しかたない」になってしまう。

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＞学歴や職歴は本人次第でいくらでも変わるから
職場で同じ実績で過去の学歴や学閥で区別されるのは差別ではなイカ？
大企業の三田会の専用室とか。

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[YouTubeで再生]
見よ。
これが本場・大英帝国の黒人、ポーランド人への差別。

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≫43
差別にはならない。
学歴は自分で変えられるからな。
性別とか出身地とか肌の色とは違う。

「生得的な理由」で一律に区別するのが差別。
だから「Ｆラン大学にも中には優秀なやつがいたとしても
一律に足切りする」のはOK。
でも、「女はすぐやめるから一律採用しない」のは差別になる。
違い、わかる？

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日本で日本人お断りの宿や店があるよな。外国人のみ歓迎。

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差別されても故郷があると思えばちょっとは

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>>43
学歴は本人の能力じゃん。
これが「大阪人でないと昇進させない」なら差別になるけど。

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＞学歴は本人の能力じゃん。
程度によるだろ。
三田会が取締りポストを占めていて早稲田だからダメ、東大・京大も排除。
これは差別だろ。分かるよな？

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いや、ならない。

だったら東大出とけよという話。

民族とか性別とか出身地とか、生まれ変わらないと基本的に変更できないものじゃない。
それは公平な人事査定ではないかもしれないけど、差別とは違う。

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おっと失礼、この例、三田会の場合なら慶応だな。東大ではなく。

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＞だったら東大（慶応）出とけよという話。
は？どうやって過去に戻り、低レベルの大学に入りなおすの？
親の収入の関係で国立にしか行けなくて、金持ちの多い慶応に行けない学生も多かった。
今は国立も高いが、昔は国立大学の学費２万／月だった。

＞差別とは違う。
いや、差別だろ。勝手に定義を作り、違ったら差別でない？

>>45
＞性別とか出身地とか肌の色とは違う。
＞「Ｆラン大学にも中には優秀なやつがいたとしても一律に足切りする」のはOK。
＞「女はすぐやめるから一律採用しない」のは差別になる。
現実は複雑で、黒人のＦラン、女性のＦランも当然いる。

アメリカでは大学に入学する時点で黒人は点数が低くても入学できる。
長期的・社会的に差別をなくす政策かもしれないが、結果的に短期的にアジア系が差別される。
さらに言えば、親が大学の卒業生だと子供の入学が優遇されたりする。

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>>53
もちろん「過去に慶応でとけばよかったじゃん」という話さ。
学閥は「本人が選べるもの」であって、生得的要因（うまれつき）じゃないから
差別には当たらないんだよ。
そんなこと言い出したら、Ｆランの学生が既卒で就職して
「既卒の一年で死ぬほど勉強してＡランクぐらいの偏差値あります」
と言ったところで、もう時すでに遅い。エントリーで足切られて終わり。
アメリカの大学で人種によって点数のかさ上げがされる（アファーマティブ・アクション）
ことがあるが、それはあちらが「卒業する方が入学よりずっと難しい」ことによる。
結果的に卒業できてれば、学力での専攻という目的は果たせる。


>>現実は複雑で、黒人のＦラン、女性のＦランも当然いる。

だから？
少なくとも日本の場合、何人だろうと、ＦランならＦランの扱いを受けるだろ。
Ａランで日本語も堪能なのに黒人だからという理由で落ちたら、それは人種差別だがね。
海外の事情は上に述べたとおり。


>>さらに言えば、親が大学の卒業生だと子供の入学が優遇されたりする。

そりゃ、慶応の話か？
それは単純な裏口入学と同じで、慶応は公式には認めていない。
一芸入試と同じで、例外みたいなお話。アメリカの大学でそんな話はないだろ。


もう一度言うが、生得的要因でない条件での区別は差別には全く当たらない。

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もう一つ言うが、企業における学歴の基準なんて
「どこも勝手に定義してるもの」なんだよ。

それとも「学歴判定委員会」みたいなのがあって
共同指針みたいな判定票出してるとでもいうのかい？
もちろん、そんなものは無いし
地方行けば地元の国立が早慶より重視されたりするし
マスコミ行けばそこらへんの国立大学よりマーチの方が上だったりする。

金がなくて国立しか行けなかった？
んなこといいだしたら
「俺は金がないから中卒だけど大卒限定職に就かせてくれ」
というのも平気でまかり通ってしまう。

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だから、現実は簡単ではない。

Ｆ1でターボ認可されていてホンダが圧勝すれば、ルール変えてターボ禁止。
会長自身が差別発言してばれているけど、日本人がＦ1で優勝するのが許せない。
根底はそこになるが、立証なんて当然できない。
差別を公的に認めるわけにいかないから「ターボ無しで勝てば良い」だろ。
参加企業で民主的に多数決で決まったから差別ではない。
で、くだらないから不参加、収益悪化してやはり「ターボ認可・ホンダに参加してほしい」と。
スキージャンプも同じ。

＞Ｆランの学生が既卒で就職して
＞既卒の一年で死ぬほど勉強してＡランクぐらいの偏差値
極端な例を出す詭弁だな。

村木厚子局長が「凛の会事件」で刑事告発〜無罪だが、
やはり現実は複雑。
・女性で二人目の事務次官候補だった。
・東大法学部ではなく高知大学だった。
「男性で東大出ていればよかったんだよ」とはならない。

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高学歴なのは本人の頑張りだと思うが、
社会に出てから高給を得る権利があるかどうかは別問題だと思う。
差別にあたらないのは入社して配属先が決まるまでじゃないかな。
それ以降は別の話。

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>>56
無茶苦茶だ。
Ｆ１もスキーもイベントや興業を社会一般の差別問題と同列視すんなよ。

>>極端な例を出す詭弁だな。

当たり前だよ。極端な例の場合に問題になるかどうかが差別問題の基本！
「これくらいならいいか」等のように程度差で語る問題じゃない。
これを「ポリティカルコレクトネス」と言う。


>>凛の会事件

これまたトンデモというか・・・。
まず、その事件を詳細知らないんだが、「学歴によって判決が変わった」という
根拠が不明確なのと、仮にそうだったとしても
法的な問題は法律に則って行われるべきで
差別云々以前に、法律以外の要素が紛れ込んだらいけないの。
「学歴によって判決が変わった」のが問題なのではなく
「法律以外の要素で変わった」事が問題なんでしょうが。
差別かどうかの基準にはなりえない。


君はどうもトンデモな方向に行きかねないから、就職や昇進に限定して話してくれるか？
いちいち訂正するのは正直大変だ。

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>>54
＞親が大学の卒業生だと子供の入学が優遇されたりする。
＞アメリカの大学でそんな話はないだろ。

一流の私立大学ではレガシー（Legacy）という、卒業生の親族・子孫が優先的に入学できる
システムがあり、アイビー・リーグでは新入生の10%から15%がこれにあたるといわれている。
一流大学にとって卒業生（多くが非常に高い地位に就き影響力を持っている）は、
多大な寄付金を与えてくれ、ビジネスや研究機会をもたらし、大学の宣伝塔にまでなってくれる
有難い存在である。しかし「由緒正しい血統」に生まれたというだけで受験に有利である
レガシーは、富豪階級が何世代にもわたって政治経済にのさばり続ける要因だという
批判も多く聞かれる。

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>>59

主語が足りなさすぎて、というか飛びすぎて
正直どこを指してるのか理解できません。
編集者並みとは言わんが、もう少し丁寧に説明してほしい。

前述のとおり、あちらさんの大学は入学は認めても、卒業が難しいってのだから。
趣旨としては何の影響もありませんな。

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＞入学は認めても、卒業が難しい
それこそ関係ない。黒人だろうと努力してアジア系並に勉強すれば良いだけ。
それとも、黒人に生まれれば良かったとでも？

政策的に長期的に黒人の地位を上げる政治判断、黒人の学習環境が悪いので優遇するべき、
大学に多様な人種を入れて活性化する、私立大学は企業であり利益優先、等は
論点からはずして、入学時点での差別があるのは明らかだろ。卒業は関係ない。

2001年9月にUCLAに合格したヒスパニック学生のSAT平均点数が1168点であるのに対し、
白人平均は1355点、アジア系平均は1344点であった。
個人的事情などが考慮されて900点台のヒスパニック学生が合格する一方で、
1400や1500点代のアジア系学生が不合格となるケースもある。

2005年にプリンストン大学が行った研究では、満点1600点のSATテストの点数に対し特別考慮は、
スポーツ推薦+200点、レガシー+160点、アフリカ系+230点、ヒスパニック+185点、
アジア系はマイナス（-50点）であった。

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>>61

全然理解してないな。3つ言いたいことがある。

１）
差別撤廃ってのは、機会均等を認める制度でもあるわけだよ。
高等教育の機会は与えてあげるから、
後の努力は本人の責任でしなさいってなもの。
いわば「試験を受けさせてもらえる機会」にすぎない。
いわば「奨学金制度」と同じ。


２）
アメリカのアイビーリーグの話と、三田閥の採用に何の関係が？
日本で人種別採用やってるならマスコミにいった方が良いのでは？


３）
点数差は差別問題齧ったことある人ならだれでも知ってる。
何度も繰り返すことに何の意味があるのか。
スペースの無駄遣いとしか思えない。


基本的に「勉強しろ」とか言いたくないけど、
聖教に売ってるレベルで良いから、専門書の一つくらい読んでこいよ〜。
大学生しかいない母校の掲示板でも、それくらいは前提だったわ。

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＞聖教に売ってるレベル
ああああ、わ、分かりました。そうですね。

では、少し話を変えて
>>51
>民族とか性別とか出身地とか、生まれ変わらないと基本的に変更できないものじゃない。
・宗教、特にイスラム教は生まれつきなのか、変えれるのか？

＞点数差は差別問題齧ったことある人ならだれでも知ってる。
＞＞アメリカの大学でそんな話はないだろ。
・・・。

＞１）
で？だから「黒人は勉強してアジア系と同じ」が理想だろ。現実は（上記）別として。
＞２）
＞日本で人種別採用やってるならマスコミにいった方が良いのでは？
人種別採用はあるよ。アジア進出で幹部候補生など。
企業が仮にベトナム進出を〜ベトナム人を〜等。

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＞聖教に売ってるレベル

これ、本当に気づかなかったら訂正するけど
聖教→生協だからね・・・。
本当に気づかなかったら謝りますけど・・・。


>>51
>民族とか性別とか出身地とか、生まれ変わらないと基本的に変更できないものじゃない。
・宗教、特にイスラム教は生まれつきなのか、変えれるのか？

個人的には変えられるね。友達のイラン人は回収してキリスト教になった。
今は杉並区に住んでるよ。
ただ、これも微妙な問題で、社会的には「変えられない」
つまり、仕事に著しく影響を与えない限りは
宗教を理由に不採用だったり、解雇したりは出来ない。


＞点数差は差別問題齧ったことある人ならだれでも知ってる。
＞＞アメリカの大学でそんな話はないだろ。
・・・。

？？？？　反論をどうぞ。


＞１）
で？だから「黒人は勉強してアジア系と同じ」が理想だろ。現実は（上記）別として。

いや、だからそれは人種差別に関わる逆差別の話しでしょ。
学歴が差別になることの根拠には全くならないと覆うけど。


＞２）
＞日本で人種別採用やってるならマスコミにいった方が良いのでは？
人種別採用はあるよ。アジア進出で幹部候補生など。
企業が仮にベトナム進出を〜ベトナム人を〜等。

これもそうだね。
皮肉で言ったんだけど、人種問題は生得的な要素だから差別になりうる。
状況によってはそれが行き過ぎとか逆差別という事例も出てくるだろう。

で、なんでそれが後天的理由である学歴を差別と認める根拠になるの？

返信する

宗教の話は特殊なので、少し捕捉しとく。

いわゆるアブラハムの宗教では、洗礼が信仰を表明する
一つであって、サクラメントを重視する教派では極めて重要である。

その前提の上で、洗礼には2種あって幼児洗礼と、成人してからの洗礼がある。
当然幼児洗礼は本人の意思に関わらず、事実上世襲となっていることから
基督教の教派によってはこれを認めないところも少なくない。

というか、幼児洗礼を認めるかどうかで、教派がはっきり分かれる。

それだけに差別問題にかかわる宗教論議は複雑にならざるを得ない。

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繰り返すけど、現実は巧妙で「あなたは黒人だから」「女性だから」なんて誰も言わないわけ。
同じＦランで黒人と白人が試験して、黒人が少し成績よくて、白人を採用したとする。
差別だが、結果など「個人情報で公開できない」「あの黒人はＦランで〜」となる。

法的に差別無く平等を求めるなら、公印を部下に許可したキャリアは村木と同じ処分になるはず。
仮に他のキャリアが「公印を〜」で訓戒処分なら、村木も訓戒処分であるべき。
そこに「女性だから」「高知大学だから」という事務次官レースに含まれる要因が差別というわけ。
無論、上記のことを公的に言う馬鹿はいないが。
高知大学で事務次官になれないなら最初から言ってくれればいい。そういうルールだと。
Ｆ1やスキージャンプみたいに。公務員一種はキャリアになれますが、高知大学の事務次官は
お断りしますと。差別ではない「東大に入れば良いだけ」と。

三田会派閥で慶応以外お断りなら公的にすればいい。無論、そんな馬鹿はいないが。

＞個人的には変えられるね。友達のイラン人は改宗してキリスト教になった。
＞ただ、これも微妙な問題で、社会的には「変えられない」
＞つまり、仕事に著しく影響を与えない限りは
＞宗教を理由に不採用だったり、解雇したりは出来ない。
分かりにくいが、面接で「あなたの宗教は？」と聞くだけでもダメ？
しかし、やはり巧妙で「宗教を理由に不採用になった」など証明できない。
「社会的に〜」とはイスラムの共同体みたいなのを指しているの？
「つまり〜」がつながらない。

＞？？？？　反論をどうぞ。
知らない書き込みがあったから書き込んで、誰でも知っているといわれても。

返信する

>>繰り返すけど、現実は巧妙で「あなたは黒人だから」「女性だから」なんて誰も言わないわけ。

Ｆラン同士を比べる採用なんてものがそもそもあるのってきもするが。
そんなもの現実的にあり得ないと思うし、欧米に「Ｆラン」なんて概念はない。
そもそも、公開できないのに結果白人が圧倒的に多ければ
裁判で負けるのは雇用者側だよ。だから採用時点で黒人も雇うようにしてるの。


>>法的に差別無く平等を求めるなら、公印を部下に許可したキャリアは村木と同じ処分になるはず。

法的な問題は差別問題の基準論議とは別に考えなきゃだめだってば。
もし、そこに差別があるのなら、むしろ法的な腐敗問題だろ。
スキー問題も別！！！！これ2回目だけど、論点ずれすぎ。


>>三田会派閥で慶応以外お断りなら公的にすればいい。無論、そんな馬鹿はいないが。

意味が分からん。三田罰があるのは私的機関なわけで
なんで公的にする必要があるの。理不尽すぎる。


>>分かりにくいが、面接で「あなたの宗教は？」と聞くだけでもダメ？
しかし、やはり巧妙で「宗教を理由に不採用になった」など証明できない。

？？？職務上の明確な理由がないと、聞いたらダメ。
例えば豚肉販売業者がイスラム教徒を採用できないのは理にかなってる。
そうでなければ「聞いた時点で」差別採用になる。つまり、十分証明可能。
だから履歴書で学歴を書かせるのはＯＫ。
でも血液型やら、本籍やら、家族構成は場合によって不当採用、
差別調査になる可能性が高い。

これが基本な。


>>「社会的に〜」とはイスラムの共同体みたいなのを指しているの？
「つまり〜」がつながらない。

宗教のような後天的要因が、事実上生得要因だったと認められることがある。
それが「社会的に」という表現に当たる。
宗教学的にあえて厳密にしとくが、「イスラム共同体」を理由にするのは誤り。


＞？？？？　反論をどうぞ。
知らない書き込みがあったから書き込んで、誰でも知っているといわれても。

三点リードだけで反論のつもりでいられても。議論の場だぜ？

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また捕捉するけど、いい加減論点のすり替えはやめようや。

なんで主題をアメリカの人種問題に写してんの？
他の要素が絡むことは議論の要点をぼかすだけで、建設的でない。

議論の主題は、日本における
「生得的な理由での区別が差別で、学歴での制限は差別にならない」
ってことじゃなかった？

黒人採用も日本では1%もいないし、もっと日本の状況に即した
論点に外れない反論をお願いしたい。


論点があちこちに飛ぶのは疲れるんだよ・・・。

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＞議論の主題は、日本における
「生得的な理由での区別が差別で、学歴での制限は差別にならない」
だから、差別だと何度も言っている。
繰り返すけど「生得的な理由での区別が差別」だから
そこから外れた「学歴での制限は差別にならない」なんて何の証明にもならない。

大まかで、私の意見と少し違うが、参考までに。こういう意見も。
http://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.htm...

繰り返すけど、現実は巧妙。だが理想を追求すれば学歴での制限も差別の一種。
差別も原発事故みたいにレベル7まであり、学歴がどのレベルか知らないが０ではない。
無論、現実は巧妙だからレベル０になっているだけ。

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>>そこから外れた「学歴での制限は差別にならない」なんて何の証明にもならない。

だから、差別論を全然理解してないと言ってるんじゃないか。
これは俺個人の意見じゃなくて、社会学におけるＰＣ（政治的正しさ）の一般論。
だから履歴書の血液型を強制的に書かせるのは違法になるし、学歴はならない。

裁判でもなんでも、これが国際基準になってる。
基本中の基本だ。だから書籍の一つも読めちゅーの。
賭けてもいいけど、関連する学術書一冊も読んだことないだろ。


>>引用

だからあ、ＳＯＮＹが学歴別採用してるからなんなの？
それは差別じゃなくて企業として公平性を失ってる、いわば機会損失じゃないかつー話。
差別問題と、そうでない不公平の問題を混同してないか？

そもそも、上場企業の全企業は何かしらの学歴基準を採用して求人してる。
それも法的に問題ないとのお墨付きがあるからだ。
いまさら議論のレベルを50年前に戻さないでくれと。

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これだけはもっかい言うけど、原発とか君はすぐ話が明後日の方向行くんだよ。
居酒屋トークじゃやないんだから、主題と関係ない話題は持ち出すなよ・・・。

現実が複雑怪奇なのと、差別問題は全く別問題！切り離して考えろ！
今後一切持ち出すな。時間の無駄。
あくまで就職や昇進の中で説明できないと議論にならない。

なんでこんな基本中の基本の事を、今更言わにゃならんの。



もう一回いうぞ。


「生得的な理由での区別が差別で、学歴での制限は差別にならない」
だから、差別だと何度も言っている。
繰り返すけど「生得的な理由での区別が差別」だから
そこから外れた「学歴での制限は差別にならない」なんて何の証明にもならない。


国際・法的な基準だバカヤローｗ
主観だけで、これが差別とか決めてんじゃないよ。

だから情勢を知るために専門書くらい読めと。
そんなのもなしじゃ、なんで裁判で有罪になってるか、全然理解できないだろ。

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＞国際・法的な基準だバカヤローｗ
単なる権威主義だろ。

あのね。レベルで持ち出しているの。程度の問題。
原発は関係ない。

＞主観だけで、これが差別
国際・法的な基準が客観的とでも？

＞現実が複雑怪奇なのと、差別問題は全く別問題！切り離して考えろ！
何？学者のような世間知らず専門バカにでもなれと？

橋本大阪市長のニュースから
＞総務局長に注文を出したということです。
＞「現業職員の採用経緯を明らかにして報告して欲しい」
＞「経験積まれた市議会の先生方はいろいろと…　
＞まぁ、『実は俺が口きいたんだ』とか話が出てくるかも知れませんが、
＞それは全部明らかにしたい」（大阪市　橋下徹次期市長）
＞現在の「職員倫理条例」では不祥事をなくすことは難しく、採用の経緯に問題があれば
＞再試験も考えたいと話しました。
口利きが無く採用されないのは不平等・差別だと思うが「生得的な理由での区別が差別」
だとすれば、後天的であり、学生時代に選挙運動の手伝いでもして口利きを勝ち取れと。

日本国憲法第14条　
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

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お前らもう他でやれよ

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先天的な差別保持者は利権であり既得権益。特権階級。
差別関連の予算を新規参入の後天的どもに取られるのは許さない！

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>>国際・法的な基準が客観的とでも？

少なくとも主観に比べたら客観的だ。
それ以上のものがあるなら、どうぞ提示してください。

>>何？学者のような世間知らず専門バカにでもなれと？

学問レベルの理論を現実に落とし込むのが基本的な社会構造のスタンス。
法律も政治もすべてこの根本に沿って運営されている。

橋本の話しもここでも全然関係ない。何で持ち出すのか不明。


>>日本国憲法第14条　
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

だから、上記は差別になるんだよ。ただし

第26条
すべて国民は、法律の定めるところにより、その『能力に応じて』
ひとしく教育を受ける権利を有する

とあるように、能力差で区別されることがあるのを憲法は否定してない。
てか、学歴での区別が就職差別にならないのは
君のあげた14条が根拠になってんだけど、それすら知らないじゃん。

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72氏の悔しさはわからんでもないが
学歴で差別と認められることは基本的にないよ。
学歴はある種資格と同じなのさ。
信じられなかったら過去の判例とか見てみなよ。

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東大や京大より馬鹿でレベルが低い慶応の方が組織が強い。

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東大は官僚とか研究者になれなかった人が民間行くみたいなところもあるし
民間行く人でも、東大閥が強い企業に行くからね。

そうではない一般企業行く東大生は、極論言えば東大では下位クラスだし
人数も少ないから学閥として弱い。例えばマスコミなんかだと圧倒的に私大の方が強い。

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