若いうちに海外を旅した方がいいの？

は？ネットやテレビで十分じゃない？ タダだし。
デスクワークで分からないフィールドワークを得る知識や人生経験、
海外から日本を見つめ直すとか言う。 >>36

確かに円高だけど、とはいえ、食中毒や盗難、誘拐の危険もある。
それに就職時、履歴書に「海外旅行」と書いたら危険分子と思われる。
コンビニ行くのも精神的に疲れるのに海外？
・・・バカなの？死ぬの？

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え？

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>>68
その番組ではまさか、言われるがままに払ってたの？
アジアでは基本的に「とりあえずぼってみよう」なんだから
交渉もせず言いなりに払ったらだめだよな。日本人が馬鹿に思われる。

というかベトナムでシクロなんて99％悪質なんだから
乗らない方が良いよ。

人件費の相場で言ったら15万ドンくらいかな。

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今夏の行き先候補が固まってきた

・インドネシア
・ラオス
・モンゴル
・樺太

彼女は休みが合わんから1人で行くぜ。
特に樺太など行ったことないから、情報もトム。

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海外を旅すると、日本のパスポートの有難味がよくわかるよ
だからどんどん行くべき

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若いころに仕事を辞めてアメリカ独り旅をした。
生きて帰ってこれたのは運がよかったと思う。
そしていろんな経験が出来て幸せな日々でした。
二度と出来ない青春の思い出。

他人のことはわからないので
行けとか行くなとかは言えない。
やる奴はやる。
やらない奴はやらない。
それだけだ。

昔と違うのは今は情報社会ゆえの
便利さと頭でっかちの弊害があるかもね。

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若い頃の海外旅行･･｡

いきなりジュライホテルだからなぁ。
有意義だったんだか何だったんだか。
歳いってから出張で海外行くとまた印象が変わるよね。
若い頃には気が付かなかったその国のダメな部分が見えてくる。

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56が言ってる通り、26歳はひとつの転機だと思う。

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英語が喋れれば大体どこの国の人とでも喋れるってのがすげー発見だったわ
全く異文化の人たちと言葉を交わせるわくわく感
視野が広がるどうのこうのっていうのは分からんけど、世界中の人と現地で直に文化に触れながら会話をしてみたいものだよ

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若いうちは回りもちやほやしてくれたり世話焼いてくれたりするし、本人も若さから素直に
受け入れやすいから楽っちゃー楽だな。
いい歳して海外いってもほっておかれるから自分でなんとかしなきゃいかん。
そこでなんとかするのは年の功ってやつだなｗ
海外行けるなら行っとけとは思うよ。

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80才を過ぎてなお、今も旅を続ける老人と路上ですれ違った。私は言った。
「お元気そうですね。まるで少年のようだ」
老いた老人は少しはにかんだように笑い、こう応えた。
「少年になるまでに、80年かかってしまった」
旅はするものである。
　　「それでも世界は美しい」　戸井十月

老いたら一つ場所に落ち着くように心掛けよ。老いて旅するは賢明でない。
特に資力のないものにはそうである。老齢は敵であり、貧困もまた敵である。
そこで二人の敵と旅するは賢くなかろう。
　　ペルシャ逸話集「カーブース・ナーメ」


上のコピペは主観と客観だからちょっと立ち位置違うけど価値観次第じゃないかな
自分は20歳から数年間放浪してみたけど、視野が特別視野が広がった訳ではないし
旅で培ったある意味達観的なものを日本国内の場に持ち込むのはＫＹだろうし
要はなんだ、訓として修めるにしてもなんにしても年齢差によってメリットデメリットの変移があるだけじゃないかなと
思い立ったら吉日ですよ
長文すんません、おすぎでした

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おお、戸井十月さんじゃないですかい。
彼とは面識がありますが、文章よりもずっとずっと豪快な人ですよw

「おい！お前アフリカ行くよな！仕事？辞めていけ！」

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爆裂都市の兄役まんまなイメージの人ですね
バイク旅の紀行が好きでした

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爆裂都市とは懐かしい。町田町蔵も好きでした。

三、四年前に戸井さんの旅行ドキュメンタリーで同行したスタッフの一人は
離婚して身辺整理してから参加したくらいです(笑)

本題に戻ると、ドミトリーで国を代表して議論しあうwのは若いうちだけの特権だしなあ。

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外国に興味があるなら、体力と勢いがある若いうちに行ったほうがいいとオレも思うがな・・。
今30後半だが、旅を想像すると気疲れしてなかなか実行に移せない。もう体力と気力が無い。
香港に行こうかと色々画策してたが、移動が半分の距離で済むっていう理由で
上海にしようかと思ってる。が、上海すら却下するかもしれん・・。

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自分ももう４０歳で体力は間違いなく落ちてるけど自分の足で歩けるから旅行する。
去年年上の旅行者とタイの国境付近の村で会って話ししたけど、彼は「４０後半だから動けるうちに海外を見ておきたいんだよね」って言っててなるほどと思った。
６０、７０で海外旅行してる人から見たら４０の旅行者見たら「若いうちに海外言っとけ」って言いたくなるかもね。

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ハワイとか、韓国・台湾・上海あたりは老後でも十分に行けそうだから
定年くらいまでもう行かなくてもいいと思ってる。
トランジットで1日観光するくらいならあるかもしれないけど。

まだ元気なうちに、僻地を周りたいな〜。

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いいかどうかはわかんないけど、社会人になるとゼニはできても
行く時間が無くなることが多いので
学生時代にちょっと金銭的にはムリしてでもいろいろいっとくといいと思う

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>>85
終身雇用を前提として考えたらそうなりますね。

>>1
感受性豊かな若いうちに外の世界を見ることは知見を拡げるという点で有意義。
但し知らないほうがいいことを知ることになるなるかも知れない。価値観によるが。

旧態依然の日本の経済システムの中で美味い汁吸い続けようと思ったら行かないほうがいいかも。

但し大局的に考えて金より大事なものがあると気づいた自分の実体験を基に言えば、行って損はない。

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下品な話になるが、旅先で出会った若い女をナンパしたいとか、
彼氏になりたいなぁ〜とか、そういう状況になることがあると思うが、
自分も若いほうが相手を落とすのに当然有利なワケで。
若者同士のカップルだとハタから見ても違和感が無いし。
そういう意味でも若いうちのほうがいいと思うんだがな。

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そりゃ、旅先で旅行者や現地人ナンパしたことくらいあるけどさ、
旅の一番の目的って、そこじゃないだろw！

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ロサンゼルス、サンフランシスコに仕事で2週間行った。
見るもの全てが新鮮で、ただスーパーに行ってもメシ食っても、
街やホテルを歩きまわるだけでも、道行く人を見るだけでも楽しかった。

けど日本に帰ると、なんでも無い日常がなんだかすごく幸せだな、って気付いた。

それに気付いただけでも、海外行って良かったと思う。俺は。

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他のスレでも書いたけど、

みうらじゅんが「旅の醍醐味は自分探しではなく、自分無くし」

と言ってたのに共感する。
既定の価値観が文化の一側面にすぎないってのは
既定の文化圏を脱しないとわかんないことだと思うよ。

農村にいたら農村のしがらみ自体認識することはできない。

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26歳で大麻取り締まり法違反執行猶予保護観察中にも関わらず報告しないでネパールに放浪の旅に出た。
俺の人生はそこから始まったと言っても過言ではない。

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>>91
実際、たいしたお咎めもないんでしょ？

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パッカーのマリファナ率は半端無いからな(笑)

執行猶予処分がなされる前にパスポート取得してれば出国は出来るけど、
国によっては入国できないぞ。
犯罪歴あるやつは事前にビザ申請したり大使館などに問いあわせた方がいい。

アメリカなんかは多分今では入国できない。

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BP・貧乏旅行総合スレみたいなの欲しいな

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ほしい！けど、旅行版ですらこの寂れようだとなあ・・・。


画像は、カンボジアで出会って一緒に旅してたアメリカ人。
こういう出会いも貧乏旅行の魅力の一つですね。

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>>76
ほんの20年前くらいだとヨーロッパはフランス語が共通語で、英語わかる人は少なかった。
時代変わったよね

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いやあ、ドイツの地方いったけど、
基本的な英単語でも、全然通用しなかったよ。
それでも昔と比べたら変わってるのかも知れないけど。

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とりあえずお盆休みの飛行機押えた。あとはそこに照準を合わせて仕事を調整するだけ。
バンコクからウボン、パクセーからラオス入って、うーん後どうしよう。
楽しみだわー。

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>>99
現地の宿の予約は日本で取るのですか？
それとも泊まるトコも目指す街や場所もその日その時の気分次第、
まさにバックパッカーって感じの旅行になるのでしょうか？

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>>100
宿は予約はあまりしないですね。着いた街のホテルやＧＨに直接行きます。
チェックアウトも気が向けばするし、気が向かなければ当日に延泊申し込んだりします。
勤め人なのでバックパッカー程自由旅ではないですが、真似事は出来るので方向性やテーマだけ決めてうろちょろ旅行してます。

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>>102
横だけど
初日の現着が深夜とかの場合、予約とピックアップは頼んどいた方がよくない？
社会人なら尚更面倒ごとに巻き込まれたくないじゃん

などとどこ行っても大体初日は深夜着で
空港or駅泊ばっかして毎回置き引きやウザい客引きと戦って寝不足になる自分が言ってみる

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まさにバックパッカーっていうか
ガチのパッカーは結構時間とか予約とか金とかシビアな気がする（俺がヨーロッパのドミで会った人達ね）
航空券（なんか世界一周できる奴）とかユーロレイルパス？見たいなのも
時間とか空席とか制限されてたみたいだし
安いドミは当日に行くと人が既にいっぱいで断られたりする事もあるし

まぁ、アジアはちょっと状況が違うかもしれんね
物価も違うから大した痛手とかにもならないのかな？

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どの時間帯にあっちに着くのか知らないけど、
初日バンコクならスワンナプーム国際空港着になるのかね。
あの空港って、朝まで割と快適にベンチで寝れるよね。

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スワンナプーム空港から市内には6時までうだうだしてエアポートリンクに乗るかタクシー使っちゃいます。
リーマンパッカーとしてはなるべく安いルートを選択しますが、時間を金で買うオプションは時々行使します。
バンコクのホテルはまずいっぱいになることはないという思い込みでなんとかやってきてるので、この先も大丈夫と信じ切っております。
その後は地方に行くので飛込みでＧＨに突撃で今のところ野宿という場面に遭遇していないので、この先も甘い人生設計でいく所存です。

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一人旅なら基本的に現地手配だなあ。
連れがいる場合は初日のみ手配。


>>105
ヨーロッパは滞在費に金がかかるので、そのせいでは？
俺もパッカー時代にあちこち周遊してたけど
アジアではいろんな国の人と意気投合して
１〜2週間くらい一緒に行動したり、気の赴くままでした。

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タイの観光地は宿の数が多いから、予約無しで行っても宿泊可能だとオレも思ってる。
観光地じゃない地方は知らないけど。

この時期はもう相当な暑さじゃないのか。
エアコン無しの格安ゲストハウスじゃ寝られなくて疲れも取れなかったな。
我慢できなかったからエアコン付きのホテルに移ったけど、
それでも日本人の感覚だと安かった。

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そうかー
アジアなら余裕ですか
滞在費の心配をあまりしなくて良いっていうのは良いな
でもベトナムとかタイ語の音がちょっと苦手なんだよね
なんかニャムニャム言ってるのが
あああああああッうるせーよ！！！ってなるｗ
ま、些細な事ですが、気候とかも考えるとちょっと足が遠退くんだよねぇ

個人的にはペルーとか行きたいなぁ
そういやドミが一緒だったパッカーのお姉さんにすごく美味しいよって
もらった南米のどっかの紅茶が凄くおいしくて
帰ったらコレ輸入して商売するわって言ってたけどどうなったんだろうｗ？
あれはガチで勝負できる美味しさだった

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言葉は好みだろうけど、言いたいことはわかる。
ブアカーオとか、「十秒でぶっ殺してやる！」
とか言ってても、言語としてはニャムニャム言っていて迫力に欠けるもんな(笑)

観光地では英語が通じるから不便はないと思うけど。

気候は八月などなら、東京よりバンコクのほうが過ごしやすいよ！
ベトナムは死ねるけど。

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ミャンマーはバゴーに年末に行った時のお祭りで演奏してた。

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>>112
いや、一応国内旅行も100回以上はしてるぜ。
ただ、日本を極めてから海外なんて言ってたら爺さんになっちゃうよ。

その歳ではリゾート地にしか行けなさそうだし、感性も鈍るだろうし・・・。

海外で見聞広めて帰国するのもお国のためだと思うがなあ。

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日本は世界一の治安、多様な文化、自然すばらしいところだぞ！
お前ら日本全国４７都道府県旅をしろ！日本で金を落とせ、回せ！
被災地に旅行して貢献しろ！　日本人のクセに！
お前ら日本の事どれだけ知って分かってる？
まずは日本を極めろ！　それから海外に行っても良いだろう！
しかし基本は日本国内で金を消費し国内の内需を喚起し、海外に行ったら
外人をだまして日本に連れてきて金を落とさせろ！　　
分かったか？　バカタレどもが！！
バンコクやラオスは治安も衛生環境も悪い！
その金を被災地に旅行して落として下さい！

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バンコクやラオス、の下りがネタならすごいと思う！

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さろってここでも嫌われてんな　可哀相

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海外行くと必ずと言っていいほどお腹壊すのだけど、皆さんは平気ですか？
ある人の旅行記なんかではいいネタ扱いになってるけど、やっぱりつき物？
一緒に行って行動してた相方さんはぴんぴんしてる中、自分は必死にトイレ探ししてたんだけど…

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>>120
俺は胃腸の調子がもともと悪い方だけど、
海外の水が合うのか、旅に行くと調子が良くなる。

硬水も油も大丈夫。

ただし、オランダみたいな水が安全な国以外は
絶対に生水は飲まないし、氷も基本的に断ってる。


最悪野グソできるように、芯を抜いた
トイレットペーパーロールは必需品。

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俺が聞いた話だと
現地のご飯食べて1回下痢すると、腸の菌が入れ替わって
そこの食べ物に耐えうる腸になると聞いた
だからある意味通過儀礼だとｗ

幸い俺は日本でもコントレックスとか飲んでるから
硬水で下痢はない。食べ物はあんまりチャレンジャーじゃないので
今の所ない。やばそうとか直感的にヤダと思ったら食べないし。
みんなからは何のための旅行だ？といわれるけどね

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>>122
香港初日に屋台の串で下痢Ｐして以来
同じ物でも今はなんとも無い
身近で食中毒起こして生死さまよった奴は居るけどなｗ

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ウィルス腸炎とか赤痢はもう運次第だからなぁ
自分はどこ行っても生水だけは飲まないけど、露天の食べ物や飲み物の氷とかほとんど気にしない
インドでは4ヶ月居て3日下痢食らったぐらい（多分作り置きとみられるサモサの食あたり）だったけど
ポルトガルでは1ヶ月の滞在中半分は下痢＋高熱だった

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しつこいなぁ
見合った板でやってくれよ

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>>130
真性の病人ぽいから相手にせん方が…。
削除依頼して管理人に任せよう。
余りにもしつこければアク禁になるでしょ。

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＞SARO
アンチが多くなったなｗ　
オレはこの板で馴染みがあるから好きなコテなんだがな。　

ヨソの板でデスペラも敵にまわしててフイタわｗ
デスペラは音楽海外板で馴染みがあるからさ。あっちも好きなコテなんだよ。

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板名やスレタイに沿ってすらいないコテへの私怨叩きやコテ談義は相応しい場所でどうぞとしか
触ってる俺もアレだが

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そこそこ削除され始めたようだね。
あちこちで荒らし回っているようだから、
早いとこアク禁なりプロバイダ通報頂きたいものだけど。

パッカー関係で言うと、
ﾄﾞﾐﾄﾘｰなんか泊まれば、かなりの頻度で多国籍議論になるけど、
議論で対立しても、それはそれとして連れだって飲みに行ったりできるのがいいね。

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＞ﾄﾞﾐﾄﾘｰなんか泊まれば、かなりの頻度で多国籍議論になるけど、
その手合いってまだ旅慣れてない人が粋がってるパターンが多い気がする
初心者向けの都市でしか遭遇したことないし
ドミとかでどっぷり沈没してる人は面倒ごと嫌うし、繊細な事に多弁な人は居辛くなったのかすぐ消えるイメージ

あと触るなっつーのｗ

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うーん、沈没系はドミには少ないけど、
旅慣れてる人は結構いたよ。
カンボジアで会ったドイツ人のおっさんは12年間旅してたりした。

もちろん、旅なれてない人も居たけど、
タイミングによるかなあ。
中国のドミトリー(多人房)だと、
地の人も多いから勉強になった。

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日本ではありえない海外ならではの光景
ttp://sports.harikonotora.net/src/1512-2.jpg

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SAROさんは、どこのスレでもアナタを中心に荒れている印象です。
これも、アナタが正しいとか間違っているとかそういう問題ではなく、
ご自分にも問題があると反省されたら？？
アナタに論破された輩が噛みついて〜みたいに仰いますが、
それだけでは無いような気がするであります。

特にSAROさんは、質問レスの粗だけを突いて、肝心の質問には答えていない
様な印象です。

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上の方で触れた、戸井十月さんがお亡くなりに・・・。合掌。

今更ながら、海外勤務の希望を出しました。
社内倍率が高いので通るかはわからないけど、
決まったら某国に基本的には住むことになりそう。
少なくとも10年くらいは・・・。

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あの年代の割にはバランス感覚に優れた人だったね
どうしても往時に青春時代を過ごした上で知識として左に興味があった人みたいではあったけど
物事を徹底的に俯瞰で捉えて、それでも傍観で留まらない人だから色々苦労はしたみたいだけど


＞今更ながら、海外勤務の希望を出しました。
どうせなら停滞途上国行こうぜ

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停滞途上国には事業所ないからなあ(笑)

希望はバンコクです。

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バンコク勤務の最終審査まで残りました。
結果は2週間後です・・・。

通る見込みの方が少ないけど、
とはいえ、通ったらローンが残ってる家も売らないといけないし、
これまで関係を深めてきた友人や元カノたちともバイバイだし、
母親も残してくことになるし、嫁は日本に残りそうだし、不安も多いです。

小学校の時の卒業文集に「日本が好きだけど異国の地で死にたい」と書いてたのは
こういう予感が当時からあったからなのだろうかね・・・。

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カレーの缶詰買ったから
タイつながりで強引に貼ってみるね
食べた事ある人いるかな？

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スレ間違えたわ
タイを語ってるスレがどっかにあったと思ってたけど
Gダイアリーって言うスレの方だったわ
Gダイアリーっていうのが何か知らんからスッと思い出せなかったぜよ

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・・・んで
最近見ないってことはSAROはバンコク勤務になったの？

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構ったら駄目

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ソレは何とか相手を説き伏せたいとか
間違い（揚げ足取り含む）を認めさせたいと思ってやりあうからそうなる
彼はそーいう人で彼の余計な情報に一々引っかかって突っかかるからめんどくさくなるんだよ
バンコク勤務になったの？
↓
なったよ。彼女どーしよ。家のローンどーしよ
↓
決まったんだ。がんばってねで済む話
そこでおめーのプライベートなんかどーでもいんだよ！！だいたいお前は・・・
とか過剰に反応するから
日章旗スレみたいにめんどくさくなる

明和って基本的に突っかかるというか短気で執念深い感じの人が結構居るのに驚く
別にあっそうなんだ
で聞き流せば良い話だよ

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＞ソレは何とか相手を説き伏せたいとか
＞間違い（揚げ足取り含む）を認めさせたいと思ってやりあうからそうなる
全面的に同意見なんだけど

＞彼はそーいう人で彼の余計な情報に一々引っかかって突っかかるからめんどくさくなるんだよ
さすがにまだ決まってもない転勤の話持ち出すのはさすがにアレかなと

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スレチ荒らしの誘導に引っ掛からないでね

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おや、お騒がせしているようで(笑)

結局、バンコクにはなりませんでしたが、
第二希望の新規海外事業部署に配属が決まり、
しばらく引き継ぎでばたばたしてたのでこれませんでした。
来月からアフリカやら南米やら、アジアやらをいったり来たりする生活になりそうです。
とは言えやることは編集だ変わらずなんだけど。

しかし、海外板で海外転勤の可能性を語るのが、そんなにおかしなことかね。
グルメ板で昨日食ったカレーの話をするのとかわらんような気もするけど…。

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あっちこっち飛び石転勤か
まぁ頑張って、会社に良い様に扱われぬよう政治には気を使ってくれ

＞しかし、海外板で海外転勤の可能性を語るのが、そんなにおかしなことかね。
＞グルメ板で昨日食ったカレーの話をするのとかわらんような気もするけど…。
例え方が悪い
グルメ板のB級グルメスレで今度食べる予定のフォアグラの話を
スレの流れに関係なくいきなり切り出したら突っつかれれると思うよ

でもまぁ、俺も上で自分から戸井ちゃんの話振っておいてなんだけど
SAROと一緒になって途中脱線したのは一応気にかけてたり

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SAROって本当に自分が悪かったとか、間違ってるとか全く考えないんだな
きっと根底に自分は優秀だという思い込みや官僚にありがちな異常な自己愛というか
一種のサイコパスというか病気か障害なんだろな、でも本人には自覚が無い！　恐ろしい！

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>>160
いや、基本は東京勤務になる。
短期出張であちこちいく感じ。
てか、編集の楽しいところって、
楽しいとこにいけるのと、楽しい人に会えることだと思うから、
個人的には満足です。まだ始まってもいないけど(笑)

さすがにB級グルメのスレで唐突にフォアグラの話をしたことなんて無いよ。
それと同格に扱うのはさすがにシイテキ(スマホ変換できない！)にすぎると思う。

>>161
君が官僚嫌いなのはわかったけど、
サイコパスの定義をご存知ないようだし、
自分が嫌いな相手だからといってイコール病人だと決めつける態度は社会人としていかがなものか。
ただの個人攻撃だけの書き込みがしたいなら、
遠慮無く削除&アク禁依頼させてもらいますが(-。-)y-‾

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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